Welkom in deze aflevering van de Blackbird podcast
ik ben Andy Coomans en in deze podcast ga ik elke twee weken in gesprek met een ondernemer of dit keer een expert over hoe een ondernemer verder geraakt dan het louter besturen van een kmo. Hoe je met andere woorden de inzichten uit het investeerder ondernemerschap kan toepassen op zijn eigen carrière als ondernemer. Dit keer ga ik daarover in gesprek met niemand minder dan Guido Seghers van Overname Markt.
Voor de mensen die jou nog niet kennen De naam Overname Markt.be zal bij heel wat ondernemers een belletje doen rinkelen maar jij bent het gezicht achter het platform.
Wie is Guido?
Mijn naam is Guido Seghers Ik heb n mijn ganse loopbaan gewerkt voor KBC bank en ik ben op het einde van mijn loopbaan overgestapt in Minerva traject van KBC dat kansen geeft aan oudere kaderleden om kennis en ervaring ten dienste te stellen in andere ondernemingen. Voor mij is dat dan UNIZO geworden en ik ben bij UNIZO zo verantwoorldelijk voor het overnemen overlaten; meer bepaald is het platform Overnamemarkt.be dat zich vooral richt tot overdrachten van kleinere ondernemingen.
Andy Binnen jouw carrière binnen het bankieren; ben je daar ook al vooral met die materie bezig geweest?
Guido Binnen KBC had ik eigenlijk verantwoordelijkheid als Relatiebeheerder bedrijven voor alle aspecten van bankieren, meer bepaald kredietverlening, maar ook overdracht - zowel familiale overdracht als klassieke overdracht of ook MBO transacties had ik ook al ervaring opgedaan.
Andy OvernameMarkt.be dat bestond al toen jij daar aan boord kwam?
Guido. OvernameMarkt.be zelf is eigenlijk nog van de beginperiode van internet gestart in 2006 of 2007 als ik me niet vergis. Het heeft lange tijd een sluimerend bestaan geleid. Het is eigenlijk door het toevoegen van een aantal extra dienstverlening - begeleidingstrajecten - dat we niet louter een zoekertjes site of louter een advertentie databank - maar ook toevoerde waarde kunnen leveren met begeleidingstrajecten dat we toch wat meer relevant zijn geworden.
Andy Ja want natuurlijk het speelveld van overnames is zeer ruim. Grotere bedrijven worden vaak toch wel op een andere manier verkocht dan de iets kleinere bedrijven Als ik de laatste cijfers in globaliteit erbij neem dan heb ik mij laten informeren dat - vlak voor Covid - iets van een 660.000 ondernemingen in België zijn. Maar tegelijkertijd 75% van die ondernemingen gaat nooit een bedrijf bouwen dat groter wordt dan "Me, Myself And I" Dat om haar aan te tonen dat het aller grote deel van alle ondernemingen in België bestaat uit zelfstandigen eh kleine kmo's bedrijven met enkele medewerkers en heel vaak stel ik vast dat het net die ondernemers zijn die die niet beseffen dat ze eigenlijk een heel risicovol bestaan leiden dat ze een bedrijf aan het bouwen zijn dat ja in de toekomst heel afhankelijk is van hun eigen inspanning hun eigen aanwezigheid om daar te zijn maar ook dat dat het heel vaak net op die ondernemers zijn te weinig tot niet bezig zijn met het plannen van die continuïteit van dat bedrijf die toekomst van dat bedrijf hè Haal de slagerij uit de slagerij en er is geen slagerij meer
Guido Dat klopt. We werken binnen UNIZO aan sensibilisering - campagnes zoals "Denk vroeger aan later" waar we vooral ondernemers informeren. Niet alleen wat ze moeten doen als ze op pensioengerechtigde leeftijd komen; wat ze moeten doen om een pensioen aan te vragen; maar ook na te denken wat ze kunnen doen om hun zaken over te dagen. Wacht er niet mee tot je 65 bent. Eigenlijk is een ideale leeftijd 55+ om daar eens over na te denken.
.PNG)
Andy Ik ga daar Ik ga daar zelfs nog een stap vroeger; want want voor mij een ondernemer die die zijn zijn bedrijf start ik zeg nu maar op 20-jarige leeftijd Ja 55 dat is nog altijd 35 jaar er kan heel veel gebeuren en natuurlijk voor iemand die vandaag eh bijvoorbeeld zonder personeel werkt of of met een klein menselijk kapitaal in zijn bedrijf zit zijn de overname mogelijkheden vaak ook het einde van de ondernemers en carrière binnen dat bedrijven zijn zelfde pistes denk ik waarbij dat die ondernemer nog in dat bedrijf blijft om verder te gaan omdat hij bij grotere kmo's vaak wel ziet iemand die mee opgehaald in een management functie in een grotere geheel maar toch 35 jaar we komen net uit een periode waar het altijd alleen maar beter kon gaan hè de Tech sector is daar een heel goede voorbeeld van Als je kijkt naar hoe de waarderingen opgeblazen werden in de voorbije 10 jaar omdat het altijd alleen maar sneller en harder kon gaan ja en dan ineens komt Covid en dan ineens komt er nog een oorlog bij die toch wel ons ineens met onze neus op een heel andere economische realiteit drukt en ik heb echt mooie bedrijven in de voorbije 3 jaar over de kop zien gaan waar door externe factoren waar wel elke keer een ondernemer achter zit die daar 30 jaar lang zijn gezin voor heeft opgeofferd soms spaarcenten heeft ingestoken vaak nog een hypotheek op het huis heeft genomen om ook nog bij en dat ondernemers risico te steken moeten wij daar als ondernemer gewoon ook net veel vroeger mee bezig zijn?
Guido Dat klopt inderdaad Men zegt soms met een boutade Ondernemers moeten meer werken AAN hun onderneming dan IN hun onderneming We geven hen de raad om meer van buitenaf vanuit een helikopterview om te kijken van wat gebeurt er in mijn onderneming eerder dan van 's morgens tot 's avonds daarmee bezig zijn. Maar het klopt inderdaad zeker ondernemers met minder dan vijf personeelsleden - laat ons dat als norm nemen voor een "kleine" onderneming - dat zulke ondernemers die moeten eigenlijk zowel financieel geschoold zijn en een marketing achtergrond hebben en wie is wat de begrippen hebben nog een verkoper zijn ook nog de beste aankoopcondities dus ja dat wordt een "superman" dus dat gaat verder dan enkel te betrekken op overnemen overlaten. Die uitdaging is van er op tijd aan te denken en dat misschien bij het begin bij het opzetten en al rekening mee te houden: "Kan mijn zaak verdergaan ook als ik er zelf niet meer ben - als ik met pensioen ga maar ook als ik zelf meer afstand wil nemen van mijn onderneming" Ja je onderneming blijft draaien ook als je zelf met vakantie bent
Andy Laat ons dat als een aangenamer voorbeeld nemen dan dat hij zelf ziek zou zijn hè We gaan ze nog niet te hard uitdagen als ik eens met vakantie wil gaan voor twee maanden Wat gebeurt er dan met uw zaken ?
Guido Als ik infosessies geef voor "Denk vroeger aan later" en ik sta voor de groep zeg ik : "Als u 3 weken een vakantie bent en neem je gsm mee hoe vaak belt u met uw bedrijf? Belt men alleen als het brandt of belt men alle dagen om te horen dat eh men op tijd open deed en weet ik nog allemaal van een professionele zaken dat moet gebeuren. Ik denk dat een ondernemer die het vooruitzicht heeft dat is een zaak gaat overdragen moet instaanse om de zaak op zijn minst drie weken te laten draaien zodat echt niet te drukken te zijn Ja want het verzwakte aantal zaken hè op het moment dat je echt zegt kijk ik moet eruit Om welke reden dan ook hè want pensioen is er één maar een andere aspect is wat als er morgen iets gebeurt in familiale kring en er kan morgen iets gebeuren onlangs nog op het nieuws geweest ehm 1 op 3 ondernemers eh komt iets tegen in de voorbije 10 jaar waardoor dat eh de continuïteit van die kmo in gevaar wordt gebracht Ik denk dat het een onderzoek van Trends was dat ik heb gezien waarbij dat je toch plotseling moet vaststellen dat stel, dat dan morgen gebeurd dan heb je niet de tijd om nog aan die toekomst te gaan werken nog aan die overdracht te gaan werken ja dan dan kan het wel eens goed zijn dat morgen iemand met een hamer op uw kop klopt . en daar zit gij dan ..
Guido ik merk wel grote verschillen tussen wat ik zou noemen de persoonlijke onderneming die per definitie zeer persoonsgebonlden is bv alles wat vrij beroepen betreft bijvoorbeeld hè tandarts apotheek dat zijn onderneming die praktisch alleen maar kunnen overgedragen worden of voortgezet worden door iemand die zelf die studies gedaan heeft. Kleine ondernemingen hebben zelfde as een vrij beroep Stel een schrijnwerker die alleen werkt in een atelier, hij heeft misschien nog een hulp in de atelier en zijn echtgenote doet administratie Ook daar zal - als de zaak niet goed gedocumenteerd is - en die man wil z'n zaak overdragen en hij heeft nergens iets goed opgeschreven: Wat zijn procedures zijn voor aankoop, voor prijszetting enzovoort .. die gaat ook veel meer moeite hebben dan iemand die dat allemaal wel heel goed gedocumenteerd heeft en eigenlijk een draaiboek heeft en op die manier uit echt wel goodwill, dus meerwaarde kan creëren
Er wordt vaak vergeten dat waarde in ondernemen niet alleen zit in het hier en het nu, de winst die vandaag wordt gemaakt maar vooral de capaciteit die maakt om (meer) winst te genereren in de toekomst
Andy ja ja en en de structuur hè en en waar men daar denk ik ook heel vaak bij vergeten Oké Stel dat je morgen nu zaak wilde overlaten op het moment ga jij waarschijnlijk denken Ah ik ben er klaar mee ik hier zijn de sleutels Dank u voor de zak geld maar zo werkt het in de realiteit niet hè
Guido We zien uit de ervaringen die we hebben met begeleidingstraject van Overnamemarkt dat en een jaar snel voorbij gaat hè Dus je neemt vanaf het moment dat de ondernemer de beslissing genomen heeft. "Ik wil mijn zaak overdragen"
Het neemt op zijn minst een paar weken zoniet maanden om dit administratief voor te bereiden waarde bepaling te maken Een goede afbakening waarover het precies over gaat het over de aandelen gaat worden handelszaak wat zit er precies in? Wat niet? Waar is men sowieso een paar weken
een paar maanden mee bezig dan het zoeken naar een geschikte opvolger Heel vaak zien we dan dat men het rijtje afgaat : Eigen kinderen Dat is minder dan de helft van de gevallen. Eigen personeel dat is echt een niche komt zeer zelden voor dat eigen een personeelslid de zaak overneemt een MBO
Daar wordt veel over geschreven, maar komt weinig voor en dan hebben we de "derden" en ik zou de "derden" dan nog in twee groepen indelen dat zijn onderneming die men kent uit het eigen netwerk dus dat kunnen concurrenten zijn, leveranciers, klanten waarmee men een commerciële relatie heeft en kennis heeft en die dan op basis van dit netwerk kunnen benaderd worden Die blijven onder de radar ziet mijn weinig van buitenuit dat is een een kanaal dat we regelmatig zien passeren en dan het feitelijke kanaal van OvernameMarkt zijnde zoeken naar overnemer Dat zien we in de praktijk dat dat toch makkelijk 6 maanden duurt voordat men een geschikte partij vindt, maar dan is dus het moment dat hij zegt "Ik wil uw zaak overnemen" Ja, daar moet de overnemer natuurlijk ook nog zijn krediet in orde brengen, zijn overnamefinanciering eventueel zijn bestaande activiteit afwikkelen of verkopen of als hij zelf werknemer is nog een opzegtermijn naleven - dat maakt het eigenlijk dat 1 jaar snel voorbij gaat en dat wordt wel onderschat. Als ik ondernemers hoor zeggen "Het is nog niet voor nu; voor volgend jaar " Ja als je nu spreekt misschien in 2024 verkopen die moet vandaag beginnen ja en dan is het nog maar de vraag op het moment dat alles verkocht is en alles is ondertekend en de centen zijn gestort. Hoe lang gaat dan die overnemer nog van u verwachten dat je de boel nog mee "in de wiggel" houdt?
Guido Dat is een belangrijk punt Het wordt meestal als positief ervaren dat de (voormalige) zaakvoerder aangeeft dat hij nog een tijdje wil blijven meedraaien. Want het is een objectief voordeel voor een overnemer dat "Starten via een overname" in plaats van "Starten van 0" als je een zaak overneemt heb je een coach nl. de voormalige eigenaar maar in de praktijk zien we dat het meestal minder lang duurt dan verwacht, omdat je het effect krijgt van "twee kapiteins op één schip".
Klik hier indien u zelf een bedrijf of handelszaak te koop wil aanbieden op Overnamemarkt.be
.jpg)
Andy en zie je dan een bijzondere overdrachtsconstructies? hoe zit dat als je dan kijkt naar bijvoorbeeld zaken zoals earn-out of zo hè want ja als ik morgen een bedrijf zou gaan kopen en dat is heel afhankelijk is van de zaakvoerder daar is weinig tot niks gedocumenteerd Wat was stereotiep bij de vijf medewerkers of kleiner kmo's Ik denk als je op bij 10 plaatsen zou vragen hebt ge en duidelijke cash flow prognose voor het volgende jaar is het antwoord 8 van de 10 waarschijnlijk neen ehm zijn al uw processen gedocumenteerd is het antwoord misschien nog meer dan acht van de 10 keer Neen maar dat zijn allemaal zaken die die een extra risico vormen voor mij als overnemer om die zaak gaan over te pakken Ja als dat allemaal signalen zijn die ertoe Leiden dat ik misschien een kat in een zak koop omdat ik niet weet of dat dat bedrijf überhaupt wel gaat kunnen overleven zonder de vorige eigenaar Ja dan is het standaard antwoord van de markt daar en dat zie je ook bij grotere overnames dan moet die eigenaar nog maar 3 tot 5 jaar in een earn-out mee het bedrijf blijven aansturen
Guido een eh earn out regeling ben ik toch een beetje terughoudend om dat te promoten Omdat het in de praktijk aanleiding kan geven tot veel misverstanden en conflicten. Een klassiek voorbeeld van earn-out is bijvoorbeeld dat de voorwaarde is om een stuk van de overnameprijs nog te betalen is voor het "behoud van omzet" of "behoud van winst" De voormalige eigenaar gaat er vanuit Dat gaat geen enkel probleem zijn! Wat hij vergeet is dat Eens hij niet meer de aandeelhouder is, bepaalt hij niet meer de prijszetting Dus zo iets eenvoudig als de prijszetting ! Als de nieuwe eigenaar de prijzen ehm onoordeelkundig verhoogt of verlaagt kan een totaal effect geven
Andy Soms is het ook zo -, Dat zijn horrorverhalen maar ik weet dat lepe kopers dat ook als een bewuste strategie toepassen €25% in een earn-out We gaan u dat
binnen 3 jaar betalen onder voorbehoud van winst en ondertussen gaan we dingen doen in de boeken om ervoor te zorgen dat die winst er binnen drie jaar niet gaat zijn en we hebben dit bedrijf er 25% zijn het onder de marktwaarde gekocht.
Guido Zoals u het nu uitlegt is dat al negatieve insteek van het begin maar zelfs als we laat ons ook zeggen uitgaan van een oprechte
insteek van het begin kan het nog misgaan hè dus mijn advies - want ik geef zowel adveis aan de kopers als aan de verkopers. Mijn advies aan de verkoper is
"Aanvaard slechts een deelbetaling - zij het onder een Vendor loan of onder earn-out - mits
hetgeen u ontvangt bij de overdracht dat u daarmee kan leven. Als u uw zaak van €500.000 verkoopt 400.000 en 100.00 uitgesteld al dat niet voorwaardelijk als je met die 400.000 tevreden bent en u ziet die 100.000 als de "kers op de taart" dan ga je daar gelukkig mee zijn Maar als u niet goed slaapt en ding Ik heb mijn 100.000 tekorten moet nog de moeder nog uitkomen dan eh moet je niet doen dan moet je het niet doen en ik gaat daar gaat dat nooit als ik daar het proces te gaan voeren, ga je er nooit uitkomen . Ik er een voorstander van om te werken met vendor loan dan met earn-out omdat het met vendor loan is eigenlijk een stuk uitgestelde betaling Dit gaat de financieringsmogelijkheid verbeteren voor de overnemer is eigenlijk enkel - we mogen dit niet minimaliseren - het faillissementsrisico Dus eigenlijk als over het overgenomen bedrijf zou in faling gaan In dat geval ontvang je niet meer .
Je draagt de controle over dus dan is het ook logisch dat ge het risico overdraagt. Zo is het - maar bij earn-out ik zou zeggen als dat relatief beperkte bedragen zijn en natuurlijk eh als de overnames
groter worden en zelfs maar 10% van de overname Soms kunnen Naomi naam nog heel grote bedragen worden maar in de transacties waar we mee overnamemarkt
mee bezig zijn - meestal minder dan 1 miljoen als je dan zegt 10 tot 20% maximaal uitgesteld eh want aan de andere kant van spectrum - transacties van minder dan 100.000 daar zien we soms het fenomeen van de huurkopen opduiken om dat de bank willen dat niet doen omdat ze geen tijd willen steken om een krediet van €100.000 te onderzoeken - "Ik zal u elk jaar 20.000 Afbetalen" Dat klinkt goed zeker met een huurkoop waarbij j theoretisch het handelsfonds nog terug krijgt als de betaling niet correctie gebeurt Maar stel dat uw restaurant overdraagt voor 100.000 euro en de nieuwe uitbater betaalt u drie keer 20.000 euro correct en de vierde keer blijft in gebreke ... dan mag je het handelsfonds nog terugkrijgen, maar is welke staat gaat het dan zijn? dus waarschijnlijk helemaal uitgeleefd Dus dat adviseren we negatief.
Andy Nee en terecht als je zo'n situatie tegenkomt wordt er dan ook vaak niet gesproken hebben bijna vendor loan ga je toch al snel naar 6 tot 8% rendement op jaarbasis en zo een huurkoop neem ik aan moet er toch ook een bepaald rendement voor de verkoper aan vasthangt als dat uitgesteld is of is dat minder courant ?
Guido meestal het is gewoon kwestie van het het rond te krijgen hè Waar zien we nog een huurkoop? Bv krantenwinkel, kleine horecazaak daar zien we nog voorkomen. frituur dat type maar dan spreek je dus over transacties van minder dan 100.000 euro waarde en dan nog Ja ziet het zou liever dat is een moeilijkheid hè als je u zaak geen koper voor vind of heel weinig kandidaten voor vind - dan is uitdaging groter om dan toch iets te aanvaarden dat eigenlijk Ja moet ik het zeggen minder minder aantrekkelijk is maar als het alternatief is met uw zaak blijven zitten dan gaat men het soms wel accepteren
Waardebepaling kleine ondernemingen - lees verder onder de video
Andy Wat zijn zo Guido voor jou de belangrijkste punten?Als je kijkt in het speelveld van bedrijven die verkocht worden voor minder dan een miljoen euro? Wat zijn daar zo de grootste hindernissen, de grootste uitdaging waarondernemers tegenaan lopen ? waar
gaan ze in in de fout ? als ik het zo zou kunnen zeggen
zaak wil verkopen je hebt dan lange aanlopen dan kan je natuurlijk optimaliseren bijvoorbeeld het vastgoed in afzonderlijke vennootschap eh onderbrengen, beter structuur eh maken als je daar naartoe leeft voor een maximalisatie van u van uw overdracht dan kan je als je dat de tijd voor hebt zeker op voor een beter maken maar blijft u dan ook een uitdaging om een geschikte
koper te vinden hè Dat is dat is uiteindelijk wel dé uitdaging. De Uitdaging Wij zien heel grote verschillen in prijsverwachting Ik me voorstellen dat dat bij de grotere transacties ook voorkomt maar zeker niet kleinere eh zien we soms eh een eh verschillen van 1 op 2 ja ook wel gezegd dat dat ook wel komt doordat eh kopers verkopers in hun eerste bod of in hun
eerste prijs hele grote vorken hanteren ook een rekenvoorbeeldje van de duidelijk te maken Er wordt me gezegd dat men tot 30% meer vraagt dan men eigenlijk wil en dat de kopers 30% minder bieden
dus ik concreet voorbeeld Stel transactie van 100.000 Als verkoper zal dan 130 vragen als als vraagprijs en de koper zit Ja ik wil wel 100 geven maar ik zal eens eerst de bod 70 bieden dat is allemaal verschil van bijna 70 op 130, of bijna 1 op 2 dus we zien bij de bij de transacties een hele groot waarde verschil en we zien dat bij transacties die langer online blijven - langer te beschikbaar blijven voor kopen dan zien we je prijzen zakken omdat ik bijna ziek ja de initiële prijs die bij ondernemers heerlijk vaak vanuit een historisch besef wordt berekend Ik had onlangs een ondernemer die eh een eh software ontwikkeld had voor heel specifieke toepassingen in een ziekenhuis in rusthuis enzovoort maar die had een vraagprijs in zijn hoofd van het aantal uur dat hij dan besteedt had om iets op dit ontwikkelen Ja u lacht hem helemaal vanuit het standpunt van die ondernemer is dat te begrijpen Dus ik ja voor mij is dat de prijs die tijd heb ik daar in heb gestoken nu dat ik mijn zaak over zeg hoe ik dat dan voor heb dat is natuurlijk niet te machten dat mag zo eigenlijk redeneren Van welke cashew kan eruit komen door op al die plaats dat je die software appt ehm verkocht om eh in draait in Nederland
Dat is uiteindelijk de blijvende Eh Geld stroom die eruit komt ja Ongeacht hoeveel tijd achter heb je gestoken dat de ontwikkelen maar en het riool te verwachte potentie heel veel transacties kunt verkopen hè dat maar die als je zegt Wat zijn de de grootste uitdagingen in de overdracht van eh ondernemingen met een eh waarde van minder dan 1 miljoen zien vooral een heel groot waarde geschil vooral van Wat is nu waarde dus eh voor ons werd die we waarde maatstaf eigenlijk corthode bocht drie invalzoeken het actief gewoon gebouwen machines tactiek laat ons zeggen de Wal die ook zou hebben als je sleutel afgifte zaak stopt in verkoopt alles wat ik dat voorraad de machines tactiek dat is minimuminummode dat Is dat beginnen we mee en dan heb je er in de mindswaarde rendement uit het verleden dus de winste maal vier maal is dat is van elk geval Het Is Voorbij de correcte voor de meest gebruikte meest correcte methode is natuurlijk Welke winst wil ik er meer winst kan die onderneming nog opleveren in de toekomst en dat dat moet je goed Helder krijgen en normale dat de ehm ondernemer zien bewust is daar taal eigenlijk de Instinct en zeker iets voor zijn opvolger Ja hier is een overnemen Kun je water creëren bijvoorbeeld er juist van die man met zijn software ontwikkeling als er dus nog meer software meer plaatsen dat softwick en installeren zelf misschien niet eh mazzel maken om de verkoop van die software applicaties maar wel dat de nadien allemaal onderuit komt bij afsluiten dan krijg ik dat wat creëert hè blijvende War dat denk je dat het belangrijk is om om eh om mee te om mee te geven Ja uiteindelijk denk ik ook hè degene die zo'n bedrijf koopt de vraag is daar een al bad dus de mogelijke eigen inbreng en dat die persoon op tafel gaan moeten leggen aan gevuld met financiering en als je daar dan vanuit de banken gaat kijken een bank is geen durfkapitaalfons Ja zij gaan kijken naar Cash Trom zij gaan kijken naar wat kan ik dat Wat is de financieringsschuld dat daarop kan gemonteerd worden Ik ben naar tovenaar met pmb dus participatiemaatschappij Vlaanderen die een structuren aanbrengt die eh inzets koffieciering dus eigenlijk meer financieren met de klassieke Bankiers en anders heeft ze ook waarborgverlening waar we bijvoorbeeld aandeel overvechter wat normaal zeer moeilijk te financier is omdat je geen vorig kunt nemen of het onderliggende actief dat we toch zien dat we dankzij zo'n Waarborg regel van pmp eh toch een bankkabel eh voorstellen kan eh kan doen en ook daar zijn de bedragen die eh door eh BMW wordt de voorgesteld liggen in lijn met met de zaak van hem bezig absoluut Ja ja ik heb ik heb pnv ook als als financieringspartner in mijn eerste transactie meegebraakt ehm en en ja ik denk het is de organisatie die die nog te weinig gekend is denk ik bij de Vlaamse ondernemer zeker ook als ge gaat kijken naar naar die die Waarborg regelingen en dergelijke die daarbij komen kijken en als ondernemer en dat is ook een stukje denk ik wat dat wij heel verbrediken van ook al zei het vandaag een bedrijf met twee medewerkers heel zondernemer moet echt een keer vanuit die positie van het investeerde erondernemerschap gaan denken want dan ga ik kijken vanuit de risico dan gaat de kijker vanuit Op welke manier kan ik nu als ik morgen een bedrijf zou willen kopen of als iemand anders mijn bedrijf Morgen zou kopen Hoe zou die daar tegenaan kijken als ik die koper was om die een deel te gaan structureren en er zijn van de zekerheid van de punten en dan maten dat je zegt als ik er minder eigenlijk moet instoppen want de meeste ondernemers denken hij twee tellen eigenlijk of bankreid maar dat is niet zo heel veel tussen denk aan in de Kel van overdrachten de venderlo dus de uitstellen betalen met een achterste de lening is We hebben de Wiel windlening dat kan een lening zijn voorschot van een familie tot een andere eh relatie die eigenlijk ook eh middellijk aan te beschik niet stellen er zijn ook heel klassieke financiering met zo'n vergeet voor het leveranciers knie het feit dat is ook een deden dat bestaande onderneming is het overnemen van een bestaanbeem ik succesvolger is dan één van hun te beginnen want als ik hem bestaan onderneming overneem is de kans dat ik referentieski kan je genieten veel groter want de leveranciers weet kennen de zaken gaan wij gemakkelijker een aantal dagen weken maanden betalingsuitslag geeft terwijl ik heel lang door begin Misschien moet ik betalen boter bij de vis plus Ik denk dat heel veel ondernemers onderschatten dat ook hè Of toch zeker diegene die die voor de eerste keer willen starten ehm ik eh Persoonlijk ben ik van mening dat veel meer ondernemers een een is in de richting zouden moeten kijken van een bestaande zaak over te nemen want wat heel vaak onderschat wordt denk ik is de kracht die het vergt de energie het bloed het zweet en de tranen en al de miserie om vanaf niks iets te creëren hè dat eerste jaar smeerstanden niet plezantste jaar hè Het concept bedenken en en de winkel aankleden dat is allemaal nog leuk maar als dan 's morgens de eerste dag die doorbellen open gaat en hè of die doorbel gaat die doorgaat op en er komen geen klanten binnengewandeld kom dan motor kunnen gang te krijgen dat wordt heel vaak onderschat hè als je een zaak overneemt start mijn bestanden zaak overnemen dan Dan spring jij op rijdende trein Jan duwen wat wil van belang is om naar de succesvang te maken is dat je natuurlijk een aantal uitgangspunten van de bestaande zaak continueert kan een voorbeeld geven die veel van gisteravond Stel dat duurt restaurant overneemt een klas restaurant dan moet je geen fastfoodcake te gaan maken
voor cliënteerbehouden kun je natuurlijk uitbreiden aanvullende dienstenversteking Ze wordt optimaliseren maar ge moet wel uw basis eh respecteren de historische verdiensten van u van uw voorganger van de voormalige uitbater Reuver een stuk meer verder zitten want anders dan ben je kapitaal van Ik was natuurlijk goed wil dat opgebouwd is voor dat voorbeeld nu voor de klas restaurant [Muziek] aanboord
wat ik wat ik ook wel ehm horen is natuurlijk je kunt op twee manieren een transactie gaan doen hè ehm als je morgen zegt ik ga overnemen ja dan kunt gefel in aandelen gaan of wel kunt ge een handelshond gaan overnemen bij grotere bedrijven wordt er al Courant gekeken naar tenzij dat mijn Cherry picking wil gaan doen een bepaalde risico's niet mee overnemen en om maar op er zijn redenen waarom dat mijn uitzonderd daar maar in de standaard vorm gaan de meeste transacties bij plus 10 medewerker bedrijven in de aandelen sfeer zetten dat de groter onderneming vooral aandelen de kleinere meer handelszaken volgens mij meerderheden ten eerste we hebben al heel veel emanszaak daar is per definitie altijd anders zaken dat is het meer de opsplitsing tussen privé eigendom en het professioneel eigendom maar daar kun je geen aandelen overnemen een tweede reden dat men toch voorkeur geeft verhangerszaak is eigenlijk een lager risico als ik aandelen overneem dan neem ik eigenlijk Al Dente risico's van klanten leveranciers overheden neem ik mee over bewuste volgers sowieso op mijn kop dicht terwijl ik een handelszaak overnemen veel beter afgemaakt is wat ik precies eh over fiscaal aspect aan en dat België zit dan al heel erg op gefocust omdat verschil te zien Als verkoper natuurlijk ga je twee keer belasting betalen Je betaalt genootschilsbelasting op de realiseerde meerwaarde Pellen verkoop van je handelszaak dat is de eerste step belasting als je nadien die vond zijn aardige noodschap naar u persoonlijk tikt betaal je die in belasting dat heb je natuurlijk niet als je aandeel overdracht Nee maar voordat het perspectief van de koper die stalen dat je beter handelszaken dus beter lagere risico ook beter financierbaar dat de magir een wapen Kan visst ge op het knief educaat
afstandbedrijf zo overnemen en die taxi die waren ze zijn helemaal afgeschreven Ik kan u opnieuw afschrijven in Hoe verre Guido stel jij vast dat bij handelszaak versus aandelen transacties dat men daar een prijs aanpassing op gaat doen hè Want bij een handelsfonds gebeurt het toch ook wel vaak dat men dan zegt oké ik weet dat jij als koper dat gaat kunnen afschrijven dus ik pas mijn prijs daarop aan Ik ga er een belast worden Ik hou daar rekening mee in de prijs die ik krijg de vraag van eh hoeveel meer moet ik nu vragen voor een handelszaak over te dragen dan voor aandelen maar daar kun je eigenlijk geen eenvoudigere formuutje voor geven omwielen van het feit dat je eigenlijk een andere transactie doet als ik een handelszaak overdraag dan draag ik dus niet de bak rekening over met een plus of gemeen staan Daar ga ik ook niet nog te ontvangen klantenvorderingen over en daar ik ook niet in ochtend de droog te betalen leveranciers over op bankregie dus het is gewoon totale amerikansectie Als je nu een betalen zou maken dat je een matuurbedrijf die geen kredieten heeft ge een eh nulstand op de bankrekening dan zou je aluminium kunnen zeggen dat hij de de dubbele belasting effect is eh 25% vanootschilbelasting in 30% dividend dat je er nog zou kunnen nalekenen maar eh belangrijk om dat eigenlijk eh toch uit te leggen dat is een andere transacties koopt iets anders je koopt als uw aandelen verwerft dan neemt je eigenlijk nog een stuk actief zijn die bijvoorbeeld een eh concreet voorbeeld de bankrekening staat het er al belangrijk en plusgestand op zit neem je dat ook mee over maar het kan eeuwig zijn het er nog belangrijke bank schulden zijn en die heeft ook over die zegt kun je daar kun je zomaar niet naast elkaar eh zitten Daarom is moeilijk om die bereken je te maken in een concreet geval kun je het wel narekenen maar als je ligt algemeen eh een rekenformuletje dat ik een misschien nog even wat ik naar de Wilde kijken is naar naar de toekomst toe hè want ja ik zie vandaag twee economische trends de de ene zal waarmee Macro zijn dan de andere als we kijken naar onze bevolking we zitten vandaag met een een enorm publiek a de babyboom generatie mensen die bijna op pensioen gerechtigde leeftijd zijn ehm Als je kijkt naar medewerkers die vandaag heel schaarste vinden zijn heeft dat daarvoor een stuk mee te maken de instroom in de arbeidsmarkt is kleiner vandaag dan de uitstrom die je uit arbeidsmarkt ziet natuurlijk dat betekent ook aan de ondernemende kant daar komt dan nog eens bij bij de ondernemende kant dat we ook in een veel meer geconsolideerde Markt zitten dan pakweg 30 jaar geleden punt dat ik daar wil maken Ik zie daar toch wel een aantal heel duidelijke signalen dat we met een heel groot zelfstandige publiek zetten middenstand kleine handelszaken waarvan dat eigenaars binnenkort op pensioen gaan maar waar mogelijk niet voldoende overname overnemersvergaan gevonden kunnen worden omdat dat dus eigenlijk een eh verschraaling krijgt van het aanbod is klein klein handel dus zo zien we in de steden de middelgrote steden van inderdaad eh minder minder winkels minder uitbating zijn van kleinhandel zaken deels om je ervan die vergijzing dat niet gevolgd is maar het komt ook in anders de micro-economische Trend die ik dan bijvoorbeeld verwachten ze hebben zijn nu door een heel moeilijk aantal ondernemers jaren gegaan of wij in de meeste sectoren heeft er toch wat druk op de ketel gezeten Ik zie vandaag echt wel in in een aantal markten die die trend opsteken dat heel wat ondernemers zichzelf de vraag aan het stellen zijn wordt het niet tijd dat ik in plaats van er alleen nog voor te blijven strijden misschien ook gewoon ergens met wagentje in Haak en en ik deelwoord van een groter verhaal hè Ik verwacht gelijk na Elke goede crisis komt er wel een consolidatiegolf verwacht dat we dat binnenkort ook terug gaan zien Ik hoor daaruit heel wat onder eh investeerderskant en zo wel een beetje dezelfde verwachting die daar de kop opsteekt ehm ik zie daar dus twee trends in het gaat denk ik moeilijker zijn voor ondernemers om mijn handelszaak nog verkocht te krijgen als de marktverstraald omwille van de generatie instroom uitstroom twee Er komt nog eens bovenop dat we nog eens met een consolidatie trend gaan zitten in de markt en dat op een punt komen waar heel wat ondernemers ook daadwerkelijk voor zichzelf De Balans aan het opmaken zijn moet ik er nog alleen voor gaan hoe ver hoe wapen ik mij daar tegenaan zondernemer was ze aan de belangrijkste dingen die ik moet doen om dan toch te zorgen dat stel dat die zaken morgen inderdaad zo uitdraaien dat ik toch aan De Winde kant zit Ja we hebben een ehm evolutie die we meer zien dat is dat we eigenlijk in die kleine ondernemingen het fenomeen kregen van samenwerking in de vorm van meewerkend genoten een partnerschip dat is dus eigenlijk of veel minister van het financier die niet meewerkt Wat heb je minder kans voor de de overdracht te vergemakkelijker maar als je dus in eh perspectief ziet van ik ben ondernemers en ik ga weet ik dat ik nu doen geen 20 jaar niet meer doen maar ik zit niet zoiets specifiek moeilijk over te draaien Ik moet eigenlijk mijn opvolger ook een kans geven om het aan te leren om de markt te leren kennen enzovoort daar kan het een mooi optische stap zijn van eigenlijk iemand aan te werven maar niet gewoon als lood trekkende maar eigenlijk als medegenoot die gaan een stukje mee in uw zaak instakt en dan eventueel nog het de participatie in de loop van het tijd nog opbouwt En bijvoorbeeld bestaat met Window 30%
verhoogd tot 50 50 en animatie volledige overname en op die manier eigenlijk vlotter kan overdragen en er zijn veel voordeel aan één van de voordeel is ook al van de Ondernemer dat het risico niet meer alleen draagt dat risico onder twee personen toch Ik hoor het u heel graag zeggen en Guido maar blijft zo'n gevoelige kwestie voor heel wat ondernemers toch hè dat klopt Dat is nu helemaal eigen aan het cillestandige zijn zelf beslissingen autonoom werken Dat zijn heel belangrijke drivers als je water met twee werkte dan moet dan moet goed dat moet goed lopen hè Dat moet hoe klikken om daar een succes van te maken Het is niet enkele financieel verhaal dit jaar ook een intermeelstelijk verhaal van samen aan de onderneming te werken absoluut Absoluut maar gelijk dat het gezegd Er gaat zeker als je snel wilt gaan ga alleen en als gever wilt geraken gaat samen eh ik denk dat dat een eh een een realistische Blik Op Op de toekomst van ja Vlaamse ondernemingen zou kunnen zijn ehm Guido Ik wil jou heel erg bedanken om hier vandaag de tijd vrij te maken om even mee ons te babbelen over wat er leeft in in overname Land of beter gaat mijn verwoording aanpassen wat er gebeurd in de overname Markt van Vlaanderen Nee goede woordspeling eh heb jij alles gezegd wat hij wilde delen of heb je een laatste gouden inzicht voor mij Ik zal gewoon zeggen denk vroeger aan later denk er op tijd aan als je aan de overzicht van die onderneming ding wacht niet tot het jaar voor de heer pensioen richting bent Maar denk eraan en designa eerder aan veel meer kans hebben om daar om succes van te maken Absoluut Ik ga nog even afscheid nemen van de kijkers in de laatste raar kom ik zo meteen eventjes bij jou terug dus Beste kijkers beste laatste laars Dit was het alweer voor deze aflevering van de Blackbird podcast Als je meer wil weten over dit topic en alle andere zaken die we hier delen wel volg mij dan zeker op social media en wie weet zien we elkaar binnenkort wel bij één van onze begeleidings trajecten 8 tot 10 ondernemers met een succesvolle KNO slaagt er nooit in om zichzelf los te koppelen van hun bedrijf hoe zit dat bij u door als ondernemer te blijven vasthangen in het operationeel besturen van u bedrijf zult gij nooit die cruciale sprong maken naar het investeerder ondernemers gaan en dat kost u veel meer dan gezorgd denken zoals op tijd u verantwoordelijkheden deliveren of een managementie installeren op een juiste manier omgaan met financieringshefome of kapitaal ophalen die ondernemers risicomanager over het aandeelhouderschap nu bedrijf versterken of overnames doen Via bayernbeeldstrategie of zelf uw Gouwe kans missen op het moment dat je zou moeten overlaten deze kennis moet je zelf als ondernemer zo snel mogelijk eigen maken vanaf het moment dat je iets begint op te bouwen dat groter is dan uzelf en daar ga ik u samen met onze gastelsente bij helpen via onze Blackbird business classes intensieve begeleidings trajecten van 5 dagen tot meer dan een jaar specifiek op maat voor de kmo Ondernemer waar wij u heel diep gaan de kennis meegeven maar we ook tegelijkertijd samen de strategisola uitwerken voor u bedrijf we begeleiden u concreet bij de implementatie van de volgende grote Challenge die jij wil takkelen binnen nu bedrijf heb ik u nieuwsgierigheid gewekt wel neem dan zeker een kijkje op onze website blackbeard defence.be en dan zien we elkaar misschien wel heel binnenkort
